Etiquetado: Equipos Peak
- Este debate tiene 26 respuestas, 4 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 7 años, 4 meses por Jorge.
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05/02/2019 a las 19:43 #12027JorgeParticipante
Hola,
estoy consultando los medidores de Peak Electronic Design: https://www.peakelec.co.uk/acatalog/peak-test-instruments.html
Mientras que tener un medidor de semiconductores como el DCA75 o DCA55 me parece necesario para comprobar cualquier semiconductor, consideráis útil tener los medidores de LCR y ESR teniendo ya multímetros.
El medidor de LCR mide las inductancias, resistencias y condensadores, y te da su impedancia, teniendo ya un multímetro que mide la capacitancia, la resistencia y la inductancia (aunque no la de en magnitud y fase), hay alguna razón para hacerse con uno de estos medidores a la hora de reparar. En qué caso y para que componente lo habéis tenido que usar a la hora de reparar, y en el que no se pudiera usar un multímetro en su lugar.
Luego está el medidor de ESR, este da la capacitancia del condensador y su ESR (resistencia en serie equivalente). La ESR de un condensador se puede degradar y aumentar con el tiempo, lo que provoca que el condensador tenga una mayor resistencia serie en alterna, es decir esa resistencia la vería el rizado del condensador, provocando que el condensador se caliente y que falle con el tiempo. Por lo que un condensador con ESR alta con el tiempo acabará fallando, no sé si este equipo lo veo como más un equipo preventivo para detectar posibles condensadores que fallarán en un futuro.
Resuminedo, teniedo ya multímetros que miden capacidad, inductancia y resistencia, de los 3 tipos de medidores que hay: Semiconductor, LCR y ESR, el que me parece útil tener para reparar es el de semiconductor, y tengo dudas si merece la pena invertir en los otros dos teniendo ya buenos multímetros.
¿Cuál es vuestra opinión y ecperiencia?
Gracias y un saludo.
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05/02/2019 a las 21:45 #12031jesusdanParticipante
Hola compañero!!!, yo tengo tres medidores de la marca Peak y estoy encantado con ellos, son una maravilla, un poco caros pero la calidad hay que pagarla, yo tengo el medidor de semiconductores si no me equivoco es el modelo DCA 75 Pro y lo uso a diario en todas las reparaciones que hago, luego tengo también el medidor de ESR Peak y también lo uso a diario, es indispensable para poder comprobar de una manera muy rápida y eficaz la salud de los condensadores electroliticos (no hay otra forma), con el multimetro o con un capacimetro no puedes medir la ESR así que es un equipo indispensable en el taller, y por último tengo el Peak para diodos zener este lo utilizo muy poco, alguna vez para saber la tensión zener que no viene inscrita o no veo en el componente. Respeto al medidor LCR tengo uno de marca Fluke que me costó un dineral y no lo he utilizado nunca en ninguna reparación, en mi opinión el medidor ESR y el de semiconductores son imprescindibles, los otros no tanto, pero bueno solo es mi opinión personal sobre mi experiencia con estos instrumentos de medida en el mundo de la reparación, quizás haya otros compañeros que piensen de otra forma. Espero haberte aclarado un poco este tema y que no te haya liado más.
Un saludo desde Asturias!!!,
Jesus -
05/02/2019 a las 22:25 #12034JorgeParticipante
Hola Jesus,
gracias por tu respuesta, pensandolo un condensador con una ESR alta también puede dar lugar a mal funcionamiento (y no ser solo un problema de calentamiento del condensador, debido a su alta ESR y su voltaje de rizado cuando está detras de un puente rectificador por ejemplo), ya que si su finalidad es la de dar picos de corriente cuando el circuito los requiere, esa ESR va a tener una caída de tensión interna, disminuyendo la tensión que ve el resto del circuito proporcionada por el condensador.
Creo que acabaré cogiendo el DCA75 y el ESR70.
Gracias y un saludo.
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05/02/2019 a las 23:12 #12035jesusdanParticipante
Hola Jorge!!!, me alegro mucho de que mi pequeño aporte te haya ayudado a resolver tus dudas, creo con los dos instrumentos que piensas comprar el medidor de semiconductores y el medidor de ESR, además de un buen polimetro tienes un pequeño laboratorio pero muy eficaz para poder hacer todo tipo de medidas y pruebas para poder reparar muchas averías en las tarjetas electrónicas, con el tiempo verás si necesitas algún tipo de instrumento de medida más, eso te lo va dando el tiempo y la experiencia, si sigues en este campo no tardarás mucho tiempo en darte cuenta de que también necesitarás un osciloscopio, pero de momento creo que vas muy bien encaminado, montar un taller de reparación requiere de una inversión alta en herramientas e instrumentos de medida, yo llevo más de treinta años reparando equipos eléctricos y electrónicos y te aseguro que el dinero que inviertas en buenos equipos de medida te será más que rentable, no hace falta tener muchos equipos pero lo más importante es que sean de calidad ya que un instrumento de medida que funcione mal tipo lo que venden en AliExpress te puede volver loco en una reparación, así que vete poco a poco pero cuando compres algo hazlo de un fabricante serio y con garantías, en este caso Peak tiene los mejores equipos, como ya te comenté son caros pero la cantidad hay que pagarla y te aseguras de tener un equipo con todas las garantías tanto de precisión como de servicio técnico, servicio postventa etc, es como si comparas un polimetro Fluke aunque sea de la gama baja con uno chino que mide docenas de cosas, en uno tienes una garantía total y en el otro no tienes nada aunque haya sido mucho más barato y mida más cosas, te lo digo por experiencia, yo he comprado cosas en AliExpress creyendo que me iba a ahorrar un buen dinero y ha sido todo lo contrario dinero tirado a la basura. Así que paciencia y poco a poco, si necesitas algún otro tipo de asesoramiento más no dudes en preguntarme como ya comenté llevo más de treinta años en este mundo y por mis manos han pasado herramientas e instrumentos de todas las marcas, modelos y colores. Ha sido un placer ayudarte.
Un gran saludo desde Asturias y hasta cuando quieras amigo!!! -
06/02/2019 a las 00:27 #12036JorgeParticipante
Gracias Jesus,
la verdad es que yo también soy partidario de los buenos equipos de medida, y no porque me guste lo caro, si no porque también he probado primero lo barato, y he visto que en electrónica muchas veces lo barato sale caro. Por eso preguntaba sobre esta marca de Peak Electronic, que no la conocía.
Aunque en osciloscopios me voy a marcas como Rigol, Siglent y GW Instek (en especial esta última, aunque los últimos modelos de Rigol y Siglent son muy interesantes), que hacen la función y cuestan mucho menos que los osciloscopios de las primeras marcas.
Más o menos tengo todas las herramientas necesarias para un taller de electrónica, ya que llevo unos años dedicandome al diseño, y la soldadura y prueba de prototipos la realizo yo, por lo que cuento con las herramientas para soldar y medir.
Me faltan las herramientas enfocadas a la reparación, como son estos dos aparatitos de Peak, y luego también me tengo que hacer con un transformador de aislamiento para el osciloscopio de este estilo: https://www.amazon.es/gp/product/B0067K0ESA/ o en su lugar unas puntas diferenciales de este estilo: https://www.amazon.com/Precision-PR-60-Active-Differential-Probe/dp/B006YYS7L0
De los dos veo más útil las puntas diferenciales, ya que asi, tanto el osciloscopio como el equipo a reparar están conectados ambos a tierra y no hay que dejar uno de los dos flotando para poder realizar las mediciones.
Pero bueno, poco a poco iré cogiendo las cosillas, lo primero que tengo que hacer es leer y empezar a reparar algunas cosas que tengo por aquí.
Gracias y saludos.
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06/02/2019 a las 07:25 #12037jesusdanParticipante
Buenos días compañero!!, los buenos instrumentos de medida no hay que considerarlos como un gasto sino como una inversion que vas a amortizar en muy poco tiempo, Peak es una excelente marca y sus equipos son muy buenos por los que te los recomiendo totalmente. En cuanto al tema del transformador de aislamiento que pones de Amazon es una muy buena opción y esta muy bien de precio, yo tengo uno muy parecido y me costo mas caro, así que también te recomiendo que te hagas con el para trabajar con total seguridad. Cuando quiero aislar por ejemplo un osciloscopio uso uno de este tipo https://www.tme.eu/es/details/stm250_230v/transformadores-con-sujecion/breve-tufvassons/stm250230230v/ , los tienes de la potencia que quieras y salen mas económicos, solo hay que meterlos en una cajita, ponerle un cable de alimentación y una base de enchufe y listo dejas el osciloscopio totalmente protegido. En cuanto al tema de los osciloscopios he probado varios modelos de las marcas TECKTRONICKS Y AGILENT son equipos excelentes pero tienen un precio desorbitado si no me equivoco andan por los 5000 o 6000 €, así que para el tema de reparación los descarto totalmente, actualmente para reparación tengo dos osciloscopios un RIGOL y un SIGLENT de 100 MHz de ancho de banda, estoy muy contento con los dos, los he abierto y a nivel de hardware son prácticamente idénticos, pero a nivel de software el SIGLENT es superior, mucho mas fácil de usar es mas intuitivo a mi forma de ver, pero bueno es solo mi opinion personal seguramente habrá mucha gente que le guste mas el RIGOL, en cualquier caso las dos opciones son muy buenas para el tema de reparación y creo que andan por los 400 € o menos, la otra marca que mencionas no la conozco así que no puedo orientarte sobre ese equipo. En cuanto al tema de las sondas diferenciales la verdad es que las he usado muy poco mas bien como curiosidad por ver como funcionaban en equipos que no eran de mi propiedad, pero en el tema de la reparación no las he usado nunca así que si te vas hacer con unas mejor consúltale a Eugenio o a otro compañero que las use normalmente, este tipo de sondas las utilizan los ingenieros para diseñar circuitos ya que pueden hacer cálculos matemáticos muy complejos, pero en mi opinion personal para reparar no son necesarias bajo mi criterio personal y experiencia en el trabajo, así que infórmate primero bien antes de gastar el dinero en ellas ya que son bastante caras. Lo que si te voy a dar es una recomendación a la hora de trabajar con placas electrónicas, es que te acostumbres a usar guantes de nitrilo, son muy parecidos a los de latex pero mucho mas resistentes y los puedes reutilizar 2 o 3 veces cada uno, así te proteges de cualquier descarga eléctrica y además proteges a los componentes de la electricidad estática, yo los compro en Mercadona y funcionan de maravilla. Bueno te dejo me tengo que ir a trabajar, tengo un montón de trabajo pendiente a ver si me voy poniendo al día.
Un gran saludo desde Asturias hasta pronto amigo -
06/02/2019 a las 18:24 #12046JorgeParticipante
Gracias por las recomendaciones,
hacerlo con el transformador del enlace si sale bastante más económico, por lo que es buena opción.
En este caso con esa sonda diferencial entiendo conseguimos lo mismo, que el negativo de esta sonda no esté conectado a tierra, la ventaja es que si se usa en lugar del transformador de aislamiento los dos equipos tienen su toma de tierra, yo la veo más segura pero el precio es mucho mayor, por lo que puede no merecer la pena.
Pero vamos, supongo que en los siguientes cursos de osciloscopios Eugenio tendrá que hablar de estos temas, para no cargarse el osciloscopio.
Lo de los guantes si es necesario, además son recomendables no solo por las descargas, si no porque estar tocando estaño con plomo con las manos todos los días no sé si puede generar algún problema a largo plazo, creo algo de esto leí una vez.
Gracias, saludos.
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07/02/2019 a las 08:05 #12055jesusdanParticipante
Buenos días Jorge!!, solo te quería comentar un par de cosas, sobre el tema de aislar el osciloscopio de la toma te tierra con un pequeño transformador como el que te puse en el mensaje anterior tienes el osciloscopio totalmente protegido ya que estas separando galvánicamente los conectores BNC de la toma tierra del enchufe, con un una pequeña caja, un cable y un enchufe que tengas reciclado de cualquier aparato viejo en un momento lo tienes hecho y te ahorras un montón de dinero. El osciloscopio SIGLENT que uso normalmente tiene un consumo máximo de 50W así que si haces un pequeño calculo con la ley de Ohm veras que el consumo en amperios es ridículo, con un transformador de 1A vas supersobrado y como te digo te vas a ahorrar un buen dinero. En el curso sobre el uso y manejo del osciloscopio que publico Eugenio en la ultima lección le puse un comentario sobre el tema de la seguridad del equipo a la hora de medir con tension, échale un vistazo y veras su respuesta. Sobre el asunto de los guantes de nitrilo yo no los uso por tocar el estaño con la mano, eso no me importa en absoluto (en el podcast de Eugenio sobre los peligros de la soldadura explica muy bien todo ese tema), si no lo has escuchado te recomiendo que lo hagas es muy interesante y cierto todo lo que dice, lo que pasa es que al manejar tarjetas siempre acabo pinchándome o rozándome las manos con los pines de la cara donde están soldados los componentes, además la protección contra la estática es muy buena, en una ocasión estropee un circuito integrado CMOS con solo rozarlo con los dedos y me costo el recambio 60€, así que ahora los uso habitualmente, me costo un poco al principio acostumbrarme a trabajar con guantes pero ahora los uso a diario y casi no noto diferencia, así no acabo con las manos llenas de pinchazos y si toco algún componente sensible a la estática no le ocurre nada.
Un saludo desde Asturias!!!
Jesus. -
07/02/2019 a las 19:26 #12060JorgeParticipante
Hola Jesus,
buscaré el podcast, y ver una segunda parte del curso del osciloscopio con lo de las tierras y algunos conceptos de electricidad estaría muy bien.
Nunca he usado guantes, pero yo si considero que es recomendable ponerselos por temas de salud, ya que si soldamos y después comemos pues en la mano tenemos todo lo que suelta el estaño. Además del estaño (plomo) también tenemos los componentes con los que hacen el flux, que muy saludables no son.
La verdad es que tengo que comprarme unos guantes, miraré los que dices, he comprado estos dos y otros más que ahora no recuerdo:
pero eso de la talla XL no sé para quien será, ya que a mi me quedan muy pequeños. Los de nitrilo que comentas los he visto pero nunca los he comprado, ya que no he visto que lleven la especificación ESD en los sitios donde los venden. Para trabajar en las mesas tengo tapetes y pulseras antiestáticas, por lo que el guante tiene que ser ESD (es decir que conduzca la electricidad con una resistencia alta), según tengo entendido como comentas el nitrilo si cumple las características de disipar la estática (tener una resistencia mayor y menor que unos valores determinados para la superficie). Voy a ver si encuentro unos guastes de nitrilo de mi talla, pero siempre que los pido por internet la talla grande me quedan pequeños 🙁
Aunque mucha gente maneja las placas sin guantes, y la mayoría de veces (o casi todas las veces) no pasa nada, ya que los fabricantes de componentes electrónicos suelen proteger sus pines contra las descargas electrostáticas, a mi si se me han llegado a romper algunos Mosfets bastantes sensibles, solo con tocarlos.
Hace tiempo compré uno de estos: https://www.batterfly.com/shop/hakko-fa430-kit ya que durante una epoca pasaba varias horas al día soldando, y la verdad que sin él ya no me pongo a soldar, ya que después de soldar sin extractor de humos notaba la garganta irritada.
El humo de la soldadura no es nocivo por el plomo, ya que a la temperatura del soldador el plomo no es nocivo (o no se evapora), pero los componentes del flux si pueden serlo, cuando lo respiramos y se junta con el agua de nuestro cuerpo.
Luego también está el tema de la pasta de soldadura, yo la uso bastante ya que suelo montar con horno, y está si que es conveniente no estar tocandola con las manos, ya que cuando se seca se quedan pegadas las bolitas y es difícil que se vaya.
Esto es como todo, habrá gente que lleve toda la vida soldando sin ventilación, o fumando y no le pase nada, ya que las consecuencia de esto pues puede ser a muy largo plazo. Pero sin embargo a otra persona le puede afectar de otra manera distinta, por lo que todo lo que sea equipamiento para temas de salud no está de más.
Pero bueno, me apunto unos guantes de nitrilo como compra inmediata, muchas gracias por tus recomendaciones.
Un saludo.
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08/02/2019 a las 09:07 #12069jesusdanParticipante
Buenos días Jorge!!!, sobre el tema de los guantes de nitrilo como ya te comente yo los compro en Mercadona y cuestan 2,50€ una caja de 30 guantes, yo tengo la mano normal, los compro de la talla mediana y se me ajustan perfectamente, así que pienso que aunque tengas las manos grandes una talla XL te puede servir, solo es cuestión de que los pruebes, no pierdes nada y funcionan de maravilla. Sobre el tema de la soldadura yo nunca he utilizado ningún tipo de aspirador, ni una estación como la que me has puesto en el link, a mi no me afecta nada el tema del humo que sale al soldar, ese humo procede del flux que no es mas que una resina vegetal, pero bueno como tu bien dices cada persona es un mundo y tiene necesidades distintas. Lo que si tengo la costumbre es de que en el momento de soldar y empieza a salir el humo apartar un poco la cara un instante, como te digo a mi nunca me afectado nada ese tema, no tengo nada en contra de utilizar algún tipo de aspirador, ni ninguna otra cosa para el tema del humo, pero repito cada persona es diferente y necesita cosas diferentes, el caso es trabajar cómodo y que el trabajo no te perjudique la salud, así que si tu necesitas esos equipos me parece perfecto.
Un saludo desde Asturias
Jesus. -
08/02/2019 a las 12:02 #12070JorgeParticipante
Buenos días Jesus,
lo del extractor de humos reparando se puede pasar sin él si se está en un lugar grande o ventilado, ya que solo se suelda para cambiar o probar algún componente. Yo lo compré porque suelo montar PCBs, y me ha tocado tirarme todo el día (8-10 horas) con el soldador en la mano cuando la placa no cabe en el horno, y entonces si que se notan los efectos del humo del estaño como no se tenga un extractor.
Si se está todo el día soldando de forma continua (es decir soldadura tras soldadura sin parar), yo si recomiendo hacerse con uno de estos.
Saludos
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08/02/2019 a las 15:28 #12072jesusdanParticipante
Hola de Nuevo Jorge!!, esta vez te escribo porque el que necesita asesoramiento soy yo, ya que hemos hablado sobre el tema de la soldadura y has mencionado el tema del horno creo que eres la persona mas indicada para hacerlo, veras yo aparte de reparar en mi tiempo libre me gusta mucho diseñar circuitos electrónicos y ya llevo tiempo dándole vueltas a la cabeza con la idea de hacer un horno casero para soldar de una sola vez todos los componentes de un placa, pero no tengo ni idea de las características que debe tener dicho horno, sobre el tamaño necesitaría uno con el que poder soldar componentes tanto de agujero pasante como SMD y de un tamaño no superior a una lamina A4, si me haces el favor cundo puedas (no me corre ninguna prisa), podrías orientarme un poco sobre este tema, características que debe tener, temperatura, etc, no se cualquier cosa que me indiques me es valida porque es un proyecto que hace tiempo que tengo en mente y la verdad es que no se por donde empezar.
Un saludo desde Asturias y muchas gracias.
Jesus. -
09/02/2019 a las 15:35 #12077Oscar(am3lab)Participante
Hola Jorge,
comparto la opinion de los compañeros, los analizadores son una pasada funcionan a la perfeccion, y al contrario que el compañero creo que para la utilidad que dan son baratos, yo de hecho cuando los compre, los pedi todos ya que el precio no es excesivo y con que te libre de algun aprieto ya se amortizan.
Tambien decirte que el DCA75pro hay algun semiconductor que no lo lee y el DCA55(version antigua) si por lo que determine tener los dos, ya que este ultimo vale 5o€ solamente.
espero haberte aportado algo a tu duda.
un abrazo
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09/02/2019 a las 17:41 #12080JorgeParticipante
Hola Óscar, gracias por la respuesta.
Mi duda, teniendo ya un medidor de ESR para el condensador, multímetros para las resistencias (y alguno que tengo mide inductancias), en qué tipos de reparaciones de equipos habéis tenido que usar el medidor de LCR? quizás en equipo de audios o para filtros en radiocomunicaciones, no sé cuál es el campo de aplicación específico para este medidor en reparación.
Hola Jesus, te comento sobre los hornos.
El horno solo te sirve para soldar componentes SMD, el método es aplicar pasta de soldadura con un stencil, posicionar los componentes y meterlo al horno para realizar las soldaduras. Y por lo general vas a poder soldar solo los componentes de una cara (ya que los de debajo se caen por la fuerza de la gravedad, en montaje de PCBs los componentes de la cara inferior van con pegamento), quizás se pueda soldar los componentes de una cara y luego en otro paso soldar los de la otra cara con el horno, suponiendo que el estaño tenga la fuerza suficiente para retener a los componentes de poco peso, pero esto nunca lo he probado. Por lo que yo a la hora de montar un prototipo una cara del PCB la sueldo con el horno, y la otra con el soldador o la pistola de aire caliente más preheater.
Si quieres soldar componentes de agujero pasante, todos de una vez, lo suyo es usar una batea. En uno de los vídeos de los cursos de Eugenio: https://fidestec.com/blog/club/reparacion-lavavajillas/lavavajillas-conclusiones/ (minuto 2:20) muestra el proceso para soldar lo componentes de agujero pasante de una vez.
Hoy en día, a no ser que te dediques a diseñar equipos con integrados antiguos, como a la gente que le gusta las retrocomputación o ciertos integrados de audio, no tiene sentido usar componentes de agujero pasante. En un diseño tendrás solo componentes SMD y algún componente de agujero pasante que quieras poner como un conector (para que el PCB lo sujete de fuerzas externas al usarlo), o componente de peso alto: transformador, o algún componente de potencia por disipación no lo haya en SMD, etc.. que usan los agujeros del PCB como fijación a este, y esos poco componentes no cuesta mucho soldarlos a mano.
Por lo que la recomendación es que siempre que sea viable en un diseño usar componentes smd, usarlos, ya que son más fáciles de montar, ocupan menos espacio en el pcb, y si hay que mandarlos a un montador externo suele ser más económico que montar componentes de agujero pasante (ya que depende de las máquinas que tengan, algunos los tienen que montar a mano).
El horno de soldadura sigue un perfil de temperatura para soldar la placa:

Por lo general este perfil es función del tipo de pasta de soldadura que se use, la imagen anterior se corrresponde a pasta de soldadura con plomo, mientras que sin plomo la curva es distinta y la temperatura ha de ser mayor.
Si vas a soldar con pasta de soldadura sin plomo, el horno debería poder alcanza los 225-230 grados, mientras que para pasta com plomo el horno debe poder alcanzar sobre los 260 grados, y tener la potencia suficiente para que en ese espacio de tiempo que se ve en la curva, pueda subir la temperatura del PCB y los componentes desde la temperatura inicial a la final de casa paso.
Por lo general, hay muchos proyectos de hornos de cocina baratos, estos hornos pequeñitos que no son más grandes que un microondas, que la gente los usa para soldar y dan buen resultado. A estos hornos se les puede añadir electrónica, un controlador de temperatura (PID o bang bang en el peor de los casos) que mida la temperatura interior del horno e intente simular esa curva en cada paso. O simplemente pasar del control de temperatura, meterlo en el horno y esperar a que la pasta de soldadura se funda observando el PCB y sacarlo (también otros usan “hot plates” y similares para hacer el reflow), yo si recomendaría el primero un horno con control de temperatura, pero no el segundo sin control de temperatura porque nos podemos cargar algún componentes si está se hace muy grande.
Luego tienes la opción de los hornos chinos: T962 T-962C y similares, que suelen tener un precio entre 250 y 450 euros (en función de su tamaño) comprados en ebay o aliexpress. Mucha gente usa estos hornos con buenos resultados, en las tiendas de reparaciones de móviles y demás con los hornos que te venden (a su doble de precio que si los compras en ebay o aliexpress), por lo que quizás sería mi primera opción si tuviera que comprar algo de bajo coste. Luego también he visto a gente que ha dejado un horno de estos chinos y ha salido ardiendo, pero estos casos son muy pocos. Nunca he tenido un horno chino pero si conozco a varias personas que los usan con muy buenos resultados.
Y luego tienes los hornos de los fabricantes europeos: http://cif.fr/en/68-batch-reflow-ovens que más o menos funcionan igual que los hornos chinos (elemento calefactor más un ventilador para que la temperatura se iguale por convección dentro del horno), pero la construcción es de bastante más calidad, pero el precio es bastate mayor, suelen empezar a patir de 2000 euros.
Yo en concreto uso la versión anterior a esta: con 2 elementos calefactores de 1 KW cada uno, y he obtenido muy buenos resultados con él, aunque su área de soldadura 290 x 190 mm^2 se me ha quedado pequeña para un par de proyectos, y me ha tocado montar los componentes a mano (20 horas tardaba en montar cada prototipo en este caso, de ahí el extractor de humos).
Yo lo compré hace 5 años en un lote que salió más barato, croe que me costo sobre 600 ó 700 euros, a su precio original creo que hubiese probado antes la opción del horno chino.
La ventaja del horno es que disminuye mucho el tiempo de soldadura, te perimite montar componentes pequeños mucho más fácil que con la pistola del aire. Si vas a montar PCBs con mucha frecuencia, para mi, es la herramienta más útil que he comprado hasta la fecha. Si solo es para montar un PCB de muy vez en cuando, una pistola de aire y un preheater suele hacer la función.
Los pasos para montar prototipos con horno con las herramientas mínimas, es sencillo, cuando pedimos el PCB a china pedimos también su stencil (sobre $20):

Imagen: Imagen PCB y stencil
La pasta de soldadura la damos a mano, poniendo el stencil sobre el pcb:

Imagen: pasta de soldadura y stencil
Pasamos la espátula con pasta de soldadura sobre el stencil de una vez y esta queda aplicada:

Imagen: pasta de soldadura sobre el pcb
Posicionamos los componentes en su sitio con unas pizas sobre la pasta:

Imagen: componentes sobre la pasta
y los metemos en el horno para hacer la curva de temperatura anterior y salen soldados todos de una vez:

Imagen: componentes soldados
Con este método del horno podemos montar PCBs, por nuestra cuenta, sin necesitar una inversión anta en herramientas (solo el horno y unas pinzas).
Y da muy buenos resultados con componentes de pequeño tamaño, este es el PCB anterior montado con horno:

Imagen: pcb pequeño
Resumiendo, que he escrito demasiado:
– Si solo vas a montar un PCB con poca frecuencia con la pistola de aire más un precalentador suele ser duficiente para la mayoría de componetnes SMD.
– Si montas PCBs con frecuencia, además de la pistola lo suyo es tener un horno, ya que ahorrará tiempo aunque solo soldemos una de las caras del PCB (aún no he probado cómo soldar ambas caras de PCB con horno): podemos comprar un horno pequeño de cocina y fabricarnos un controlador de temperatura para seguir la curva de soldadura, comprar un horno chino (250-450 euros) o si queremos comprar algo de mayor calidad en materiales irnos a uno de fabricación europea o chino de mayor calidad (unos pocos miles).Con el horno no soldaremos componentes de agujero pasante, y para prototipar con SMD es una de las herramientas más útiles.
No sé si he cubierto todo, sobre que controlador hacer para un horno de cocina en google hay varios ejemplos, pero yo me fui directamente al fabricante europeo ya que lo compré nuevo a un bajo precio.
Cualquier cosa sobre todo esto, preguntadme.
Saludos.
Las imagenes grandes no salen directamente en el foro al incluirlas en el post, así que edito y pongo el enlace a cada imagen.
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09/02/2019 a las 17:49 #12082JorgeParticipante
Hay algún enlace a alguna imagen mal, pero ya se me ha pasado el tiempo y no me deja volver a editarlo, en concreto la de “componentes soldados”

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09/02/2019 a las 18:15 #12084JorgeParticipante
Aquí hay un buen enlace sobre SMD de un centro de estudios de formación profesional al parecer: http://bga.blog.tartanga.eus/laboratorio-smt/ . Poder estudiar en un sitio con esa equipación es una maravilla.
En las imagenes se ve uno de los hornos chinos: hornos
La mesa de pick and place, a no ser que se tenga muy mal pulso, no tiene mucha más utilidad que unas pinzas. Lo que tiene utilidad son las pick and place automática, que eso si que es la diferencia en el tiempo que se tarda en montar un PCB, pero cuestan mucho.
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09/02/2019 a las 19:55 #12087jesusdanParticipante
Buenas tardes Jorge!!!, te agradezco enormemente toda la información que me has proporcionado, la verdad es que salvo el tema de soldar los componentes con un Stencil, (yo también mando a hacer las placas a china ya que salen prácticamente regaladas), que eso si lo conozco y ya lo he hecho varias veces con la pistola de calor y un buen estaño en pasta la verdad es que las soldaduras quedan perfectas. Sobre todo el tema de la soldadura con horno no conozco nada, es mucha la información que me has puesto así que tengo ir mirándola poco a poco y valorar a ver cual es la mejor opción y si vale la pena el gasto que hay que hay que hacer, ya te comentare algo cuando lo estudie todo en detalle. En cuanto al tema de los comprobadores Peak (por cierto si no lo sabes se fabrican en Inglaterra) cuando me refería a que eran caros los comparaba en precio con toda la porquera china que venden en Aliespress y todos estos tipos de negocios que venden productos chinos, la verdad es que son unos equipos excelentes y con precision increíble, es cierto que hay componentes que el comprobador de semiconductores DCA-75 Pro no los reconoce y el mólelo mas básico si lo hace, así que lo ideal es tener los dos. Si no lo sabes Sergio, https://www.thesergioscorner.com/ esta liquidando muchos artículos de la tienda a un precio muy competitivo, así que yo he aprovechado y he comprado varias cosas que necesitaba entre ellos he comprado el comprobador de semiconductores el modelo básico, y el comprobador de SCR y Triacs, también de la marca Peak así que ahora ya voy a tener todos los modelos y tengo cubierto la comprobación de cualquier componente de una manera muy cómoda y sobre todo eficaz y fiable al cien por cien. Por otra parte Sergio es el distribuidor oficial en España de la marca alemana PeakTech, son unos equipos muy buenos y con unos buenos precios, así que si piensas comprar algún equipo o herramienta te recomiendo que le eches un vistazo rápido porque no creo que tarde mucho en agotar las existencias, yo me he comprado un miliohmetro de esta marca alemana a un precio muy bueno, es un equipo que ya tenia ganas de tener así que he aprovechado las ofertas que tiene y lo he pillado. Te agradezco de nuevo todas las molestias que te has tomado para facilitarme tanta información sobre el tema de los hornos de soldar, tengo que estudiarlo todo bien en detalle y luego ya veré que decision tomo.
Un gran saludo desde Asturias y un millón de gracias!!!
Jesus. -
09/02/2019 a las 20:18 #12089jesusdanParticipante
Hola de nuevo Jorge!!, se me olvido comentarte que Sergio tiene publicado un manual muy bueno sobre reparaciones electrónicas, lo tienes en formato PDF o en papel, si de verdad te interesa el tema de reparar te lo recomiendo, es un libro muy bueno y es todo sobre técnicas de como diagnosticar y reparar tarjetas electrónicas. Por echarle un vistazo no pierdes nada.
Te mando otro saludo y muchas amigo!!! -
09/02/2019 a las 21:35 #12092Oscar(am3lab)Participante
Hola Jorge,
si ya tienes forma de medirlo es absurdo comprarlo de nuevo, yo en mi caso tenia que hacer la inversion y compre todos solo me faltaria el de SCR.
En el caso de los DCA veo importante tener los dos como ha comentado el compañero solo añadir que el DCA75pro tiene la opcion de conectar a pc y sacar graficas incluso salvarlas para posteriormente compararlas. -
10/02/2019 a las 23:33 #12164JorgeParticipante
Hola,
gracias por la información, en principio me voy a hacer con los equipos de Peak Electronics que comentáis, y un transformador de aislamiento o sonda diferencial para osciloscopio, y con eso y con lo que tengo diría que voy a tener cubiertas la mayoría de reparaciones con las que voy a empezar, e intentar hacer, de momento ahora tengo que leer mucho y aprender sobre cómo reparar, pero como a la mayoría el tiempo que me queda libre es poco, así que voy lento.
En cuanto a los pcbs, si usas pasta de soldadura, el stencil viene muy bien, ya que te ahorra mucho tiempo y aplicas la pasta de soldadura de una sola vez.
Gracias a los dos y un saludo.
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11/02/2019 a las 06:51 #12168jesusdanParticipante
Buenos días Jorge!!, creo que has tomado una buena decision, tu tienes muchos conocimientos de electronica y mucha practica en el montaje de placas, así que tienes una excelente base para ir iniciándote en el mundo de la reparación, tómatelo con mucha calma y empieza por equipos sencillos como algún cargador de móvil que no funcione o cosas por el estilo, seguro que por casa tienes aparatos viejos o estropeados empieza por ahi, en las chatarrerías suelen tener montones de placas electrónicas que te las venden al peso, por 4 o 5€ te venden un montón de ellas y tienes para practicar hasta que te aburras. Pienso que tienes mucho terreno ya aprendido y para reparar solo te hace falta practica, así que como te digo tómelo con calma y mucho animo, si no consigues reparar un equipo a la primera no te desmotives ni te desanimes por ello, analiza donde te has quedado atascado, busca información al respecto y vuelve a empezar de nuevo. Solo es cuestión de mucha practica y experiencia y eso solo se coge con el tiempo.
Un saludo desde Asturias y muchas gracias pot todo!!
Jesus. -
11/02/2019 a las 08:39 #12169Oscar(am3lab)Participante
Hola Jorge,
Yo los analizadores se los compre a Victor que es un tio super amable y es distribuidor de ellos y respeta las tarifas oficiales del fabricante, te los sirve en menos de 24h.
http://agvradio.com/index.php/11-espanol/servicios/instrumentacion/equipos-peak/7-lista-de-precios-peakEspero te sirva de ayuda.
Oscar
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12/02/2019 a las 12:29 #12180JorgeParticipante
Buenos días,
gracias por la información Oscar.
Lo primero que tengo para hacer es un intento de reparar es un osciloscopio que dejo de funcionar hace 4 años (creo que es la fuente), en su día ya no merecía a pena mandarle a reparar ni comprar el remplazo de la fuente (cerca de 100 euros), dado el bajo coste de los nuevos modelos chinos con más funcionalidades.
Es uno de estos: Lo compré en el 2008 y en el 2014 dejó de funcionar, por lo que tampoco me quedé muy contento con el fabricante, aunque ahora también uso otro de GW-Instek que compré hace un año, y espero que dure más.
Así que poco a poco haré un intento con la fuente de ese equipo segun vaya sacando ratos:

Ya sé que no es lo más simpe para empezar pero conozco bien la electrónica a nivel de componente, tengo bibliografía variada, y lo de desmotivarme no es problema, si no al contrario, si algo no me funciona en electrónica pues me gusta probar y buscar hasta encontrar la solución.
Gracias por las repsuestas,
Un saludo.
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12/02/2019 a las 13:38 #12181Oscar(am3lab)Participante
Bueno por algo hay que empezar es una conmutada que sigiendo unos pequeños pasos no deberias tener mayor complicacion y si la tienes para eso estamos los demas y Eugenio para ayudarte en lo que haga falta.
Un abrazo
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02/03/2019 a las 21:48 #12681Eugenio NietoSuperadministrador
¿Llego tarde al debate? 😛
Respecto a los medidores LCR, si tu multímetro ya te dice la inductancia, no necesitas un equipo adicional.
Sobre los transformadores de aislamiento y las sondas diferenciales, supongo que ya habéis visto el nuevo curso en el que hablo de ellos.
Por lo demás, muy interesante el debate, así que estoy encantado de que seáis tan activos y compartáis tanta información valiosa.
Saludos!!! -
04/03/2019 a las 08:28 #12754jesusdanParticipante
Hola Jorge!!, lo primero que tienes que hacer bajo mi opinion es delimitar las secciones de la fuente, Entrada: protecciones, filtro EMC, rectificador primario y filtro primario, Salida: etapa secundaria con sus rectificadores y filtros, Inverter: Transformador, integrado de control PWM, Mosfet si lo lleva (algunas fuentes llevan el transistor dentro del integrado PWM) y por ultimo la etapa de realimentación (Feedback) que es la censa la tensión de salida a través de un optoacoplador que manda la información al integrado de control PWM. Tienes que delimitar bien cada sección y entender lo que hace cada una, sino vas a tener que estar comprobando componente por componente y eso no es plan. Si tienes alguna duda aquí me tienes para echarte una mano en lo que haga falta.
Un saludo desde Asturias y muchas gracias!!
Jesus -
05/03/2019 a las 15:05 #12764JorgeParticipante
Hola Jesus,
gracias, más o menos mirando a la fuente identifico las distintas partes del circuito y su utilidad, esta reparación quiero usarla para medir los disitntos componetnes y ver las señales en las distintas partes del circuito, mi fin no es reparar el equipo y ya está, si no usarlo para ver y seguir una fuente conmutada en detalle, por lo que además del transofrmador de aislamiento tengo pensado comprar una de estas (aunque no sea totalmente necesario): https://www.tme.eu/en/details/gdp-025/oscilloscopes-and-scopometers-acc/gw-instek/.
Todavía no he sacado un rato para ponerme con ello, lo único que llevo al día son los vídeos del club, a ver si compro las cosas que me faltan (transformador y sonda diferencial) y saco unas horas para ponerme a repararla (voy despacio).
Cualquier cosa que dude os pregunto, muchas gracias y un saludo.
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